Semper Fidelis
"Вы так говорите, будто это нечто плохое" - иногда вижу я в дискуссиях. Да нет, не в этой фразе дело))))

А никогда не задумывались, зачем вам, собственно, одобрение вашей точки зрения?

Перед идеологическим противником, если он в самом деле идеологический, вы ее все равно никогда не оправдаете. Он ее никогда не одобрит.

Самое большее, что можно получить от идеологического противника, если он не чужд демократическим ценностям, - это признание вашей точки зрения права на существования (где-нибудь подальше от него) и, в пределе, получить от него обещание умереть за ваше право ее отстаивать. Одобрение-то вам зачем? Не ждите, не получите, не оправдаете.

@темы: сформулированное

Комментарии
08.10.2014 в 10:55

Tomorrow is another day || I can manage to be able || Take it or leave
Мне всегда казалось, что эта формулировка - не призыв к одобрению, а, скорее, маркер позиции - "да, я такой/думаю так, и не вижу в этом ничего плохого". Во всяком случае, я эту фразу иногда употребляю именно в этом контексте. А споры с целью переубедить оппонента действительно считаю бессмысленной тратой времени :friend:
08.10.2014 в 11:03

Semper Fidelis
Ристе, просто мне кажется, что это перебор с маркированием. В смысле, я сходу не помню, встречались ли мне люди, которые честно заявляли "я такой, я так думаю и понимаю, что это плохо". В реале, в смысле. ;)
08.10.2014 в 11:42

Tomorrow is another day || I can manage to be able || Take it or leave
Shatris Lerran, понимаешь, мне кажется, что это не нормально - считать, что что-то плохо, и при этом продолжать так делать/считать. Ну свойственно человеку править свою систему координат в одном случае, себя - в другом, но "нарочно плохим" не быть. Это в лучшем случае подростковый бунт тогда, "назло маме уши отморожу"?
Вот тебе мой личный пример. Я не считаю однополые отношения чем-то плохим, хотя понимаю, что в системе ценностей очень многих людей это совсем не так. Если кто-то мне скажет: "а ещё она живёт с девушкой", то я могу ответить, в зависимости от моего отношения к человеку и от общего контекста и тона разговора, в спектре от грубоватого "Вас это не касается" через нейтральное "да, и что?" до ироничного "Вы так говорите, будто это нечто плохое". Это не значит, что _с_моей_точки_зрения_ это плохо. Но я прекрасно понимаю, что для многих - вполне так. При этом я не собираюсь ни навязывать свою точку зрения никому, ни принимать чужую. Я просто обозначаю, что данный аргумент со стороны собеседника неудачен и не работает.
08.10.2014 в 12:09

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Shatris Lerran, "Вы так говорите, будто это нечто плохое" - может быть просто троллинг и демагогия)
lurkmore.to/Ты_так_говоришь,_будто_это_что-то_п...

Однако со всем изложенным в посте я согласна чуть более, чем полностью (:
08.10.2014 в 13:15

Semper Fidelis
Ристе, ну само по себе выражение, да, согласна ;) Возможно, тут вопрос его восприятия в том, говоришь ты его или слышишь от оппонента ;)

Akage, :friend:
И спасибо за ссылку :)
08.10.2014 в 13:28

Я это всегда понимала не как запрос на одобрение, а как декларацию своей позиции в противовес позиции собеседника. Что-то вроде: "Ты говоришь об это так, что, похоже, ты считаешь это плохим, но я считаю, что это не так". По крайней мере, когда я использую это выражение, то примерно в таком контексте.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии